Intervjuval sem 46 moških, ki so varali. To sem se naučil.

Mnogo ljudi zlahka prizna, da goljufajo s partnerjem, zato je skoraj nemogoče natančno navesti številke.

Ena študija bi lahko bila dokončno recimo to se zgodi v 70 odstotkih vseh zakonskih zvez, neodvisni strokovnjak pa bi lahko predlagam to se zgodi v 20 do 60 odstotkih odnosov. Čeprav se (znova) odstotki zelo razlikujejo, se skozi vse te statistike pretaka ena pogosta tema: moški ponavadi varajo bolj kot ženske.

Profesorica Alicia M Walker preučuje intimne odnose, spolnost in nezvestobo in je leta 2017 avtor knjige Skrivno življenje varajoče žene , rezultat enoletne študije o ženskih zadevah. Danes je izdala svojo novo knjigo, Preganjanje moškosti: moški, potrjevanje in nezvestoba , ki temelji na intervjujih s 46 moškimi, ki so uporabljali spletno stran za zunajzakonske zmenke Ashley Madison, da bi varali svoje partnerje.

Govoril sem z njo o njenem delu.

MediaMente: Ste bili presenečeni nad pripravljenostjo moških, da govorijo z vami, glede na to, da so počeli kaj tako skrivnostnega?
Profesorica Alicia M Walker: Moja priložnost je, da ko sodelujete v nečem, kar je tako zaprto, boste pozdravili priložnost, da se pogovorite z nekom, ki je povsem nepristranski tujec. Na neki točki v intervjuju bo vsak udeleženec, ki sem ga imel, z mano delil, kdo so, njihovi socialni mediji, njihova delovna mesta in podobne stvari. Mislim, da si vsi želijo, da bi jih videli.

Govorite o ljudeh, ki se iz razgovora umaknejo na pol poti. Ste imeli kakšne druge odzive, ki so vas presenetili?
Imel sem zelo navdušenega udeleženca. Popolno smo končali intervju in morda dva, tri tedne po tem, ko mi je poslal e-pošto, da mi zelo podrobno pove o današnjem popoldnevu, ki ga je preživel s to žensko. Povedal je v vsem tem opisu, kako neprivlačna se mu je zdela. Njegovo kadriranje zgodbe je: Počnem to zelo dobrodelno stvar s seksom s to žensko, s katero nihče ne bi hotel seksati. Nekako me je spodbujal, da rečem, kako dober fant je, in nisem se tako odzval. Bil je res jezen name in precej nasilnež in rekel: Želim si, da nikoli ne bi govoril s tabo. Rekel sem, da je v redu, iz študije bom odstranil vse vaše podatke.

Kaj menite o obsodbi moških, ki so uporabili Ashley Madison in so bili leta 2015 žrtve kramp? Kaj so storili samomori povezane nam s kršitvijo povejte?
Mislil sem, da je res grozno, da so ljudje izsiljevani. To je samo nepotrebna in strašna izguba življenja. Ljudje bodo rekli: Ti ljudje so dobili, kar so si zaslužili. Toda ali so? Zakaj je to v redu, če nekdo krši ljudi & apos; zasebnost? Ljudje vedno hitreje obsodijo osebo, ki je gola na fotografijah, kot pa osebo, ki je ukradla fotografije - kar mislim, da samo govori o našem neločljivem nelagodju s seksom in človeškim telesom. Ashley Madison je večmilijonsko podjetje. Ponuja prepotrebno storitev za veliko ljudi. Veliko bolj produktivno bi bilo reči, kaj bi lahko prilagodili ali obravnavali, kar bi lahko zmanjšalo stopnjo ljudi, ki menijo, da je to nekaj, kar morajo storiti?

Ste si pridobili kaj simpatij do moških, ki varajo? Kako to razumete s simpatijo do partnerjev?
Po nobenem merilu nisem opravičnik za nezvestobo. Popolnoma se zavedam dejstva, da je vsako odkritje, da so vas prevarali, uničujoče. Radi pa imamo vse črno na belem. Ko se pogovarjaš z ljudmi, ki sodelujejo v zadevah, zelo hitro ugotoviš, da to ni resničnost. Mnogi ljudje varajo zaradi nekaterih neizpolnjenih potreb; imajo nekaj, brez česar preprosto ne morejo nadaljevati, in ne želijo prekiniti drugače srečne, ljubeče zveze.

Sliši se resnično sebično, toda tisto, kar večinoma mislim, je: »Kakšna žalostna situacija za vse vpletene.« Če bomo poskusili razumeti dinamiko, ki vodi do nezvestobe, bomo morali v to poskusiti najmanj pristranskosti in presoje, kar lahko.

Kako se je razvila literatura o varanju?
Veliko obstoječih meritev je bilo vzetih iz splošne družbene ankete, ki je zelo velika naloga - vendar se zbira osebno, zelo pogosto s člani vašega gospodinjstva. Torej predpostavljamo, da so stopnje nezvestobe, sporočene iz teh podatkov, nizke. Ko smo se preselili na spletne ankete in podobne stvari, se nam zdi, da se morda nekoliko približamo pojavnosti. Na splošno samo domnevamo, da je premalo prijavljeno. Šele v precej novejši zgodovini smo začeli bolj gledati na sodelovanje žensk. Toda vsi razlogi, ki bi lahko povzročili povečanje udeležbe žensk, bi lahko povzročili tudi povečanje poročanja.

V svoji prejšnji knjigi ste odkrili, da ženske varajo predvsem zaradi spolnih užitkov. V tej knjigi pravite, da moški varajo predvsem iz čustvenih razlogov. Je naš stereotip o goljufanju torej napačen?
Moram domnevati, da obstajajo razlike med nekom, ki se prijavi na spletno mesto, kot je Ashley Madison, in ustvari profil, in tistim, ki prižge sodelavca - vara v naravi, kot temu rad rečem. Toda med ljudmi, s katerimi sem govorila o Ashley Madison, da, zdi se, da je velika večina žensk varala posebej zaradi spolnega užitka. Glede tega so bili izjemno pragmatični.

Moški so povedali povsem drugačno zgodbo, ne samo o svojih motivacijah, ampak tudi o dinamiki svojih primarnih partnerstev. Obožujejo svoje žene; res pa so čutili, da delujejo v odnosih, ki jih v čustveni intimnosti zelo ni. Tako je bilo na začetku videti kot delitev spola, vendar je sedem žensk opisalo dinamiko doma, ki je enaka dinamiki, o kateri so govorili ti moški. Teh sedem mož je bilo prav takšnih.

Ste ugotovili, da vas je raziskovanje in pisanje knjige prepričalo, da monogamija ni nujno vse, kar je počilo?
Tega dela res ne morete opraviti in tega ne mislite. Polovica žensk, s katerimi sem se pogovarjala [za prejšnjo knjigo], je dejala: resnično si želim, da bi lahko odprla zakon; Mislim, da bi bili vsi srečnejši. Moških to sploh ni zanimalo. Ženske so govorile o tem, da so se, ko so se ukvarjale s temi aferami, resnično natančno in nazorno pogovarjale o svojih pričakovanjih. Vsi so rekli, da še nikoli nisem imel takšnih pogovorov, preden sem se poročil, in resnično si želim, da bi ga imel. Menim, da je veliko takega, da se moramo pogovarjati, preden vstopimo v zvezo, a ko smo enkrat v njih, moramo nadaljevati s pogovorom - tudi kadar je težko.

Veliko ljudi bo reklo, da bi moral nekdo, ki vara v partnerskem odnosu, oditi in ne voditi dvojnega življenja.
Moškim je res enostavno reči, naj ga posrkajo, toda veste, to je vse, kar počnemo? To očitno ne deluje. Ljudje varajo v zelo velikem številu. Namesto da bi sodili ljudi, bi morali poskusiti nov pristop in resnično poskusiti razumeti: kakšna je dinamika na delu? Veliko ljudi zelo težko zapusti nekoga, ki ga ima rad, četudi so v tem razmerju stvari nevzdržne. Na koncu je bila za te moške največja stvar, da imajo radi svoje žene. Obožujejo jih. V vsaki pripovedi sem slišal: To mi krepi samozavest in počutim se bolje in izpolnjujem svoje potrebe, ampak resnično si želim, da bi to dobil od svoje žene. Ostajajo, ker imajo upanje; upam, da se bodo stvari na neki ravni spremenile doma.

Preganjanje moškosti: moški, potrjevanje in identiteta (Palgrave Macmillan) je 14. januarja 2021.

@OhHiRalphJones